[Мореяшма]

В тихом ужасе изучаю новейшие достижения бешеного принтера.
Список книг для снятия с продажи.
t.me/bankrollo/24353

Простите, что?!!
ЛГБТ в Достоевском? В Барнсе? В Ивлине Во?
Я, конечно, сто лет назад всё это читала, но по-моему, в "Возвращении в Брайдсхед"
чисто про алкоголизм было, а главгерой с девушкой тусил.

По-моему, они шутят, чтоб мы тут охренели и "Неточку Незванову" перечитали.

Comments

[Анй]

ну вообще у Достоевского кроме шуток есть цп, то есть как раз трогают детей
правда, за это давно снимать надо было, а не сейчас
(хорошо, что классика издавалась большими тиражами и валяется на каждой помойке)

что это за список там в канале, правда, тоже непонятно, я не проверяла, например

[Мореяшма]

(хорошо, что классика издавалась большими тиражами и валяется на каждой помойке)
Это да.

что это за список там в канале, правда, тоже непонятно, я не проверяла, например
Похоже, самая первая и максимальная версия. Уже опровергают, типа, в реальных списках не планируется трогать никаких Прустов и Уайльдов.

[Arme]

Охх. Помню я эту "Неточку". У меня от нее в детстве зубы болели. Такая вот забавная была психосоматика.
Причем, именно психосоматика - потому что, уж на что я боялась стоматологов, но дернула бабушку - мол, зубы болят. Надо. Ок, ну а как определились, что "завтра идем", то стало мне не до книжки (первый класс, еще многое без анестезии лечили, в те добрые советские годы, так что, опыт уже был, в 7 лет еще страшновато), я ее отложила - и обнаружила, вскоре, что не болят!.. На радостях опять схватилась, типа, ну не пойдем же, если не болят? - а они опять заболели. Опять отложила - предвкушая стоматоложку - опять прошло. И так несколько раз, так что, связь была установлена, книжка отложена до более зрелых лет И ведь ни на какую другую книгу такой реакции у меня, однако, не было.

[Мореяшма]

О какая сила литературы.)))

[Arme]

Мореяшма, особенно на неокрепшие детские нервы ) (Ну, в таком возрасте с героиней, которая твоя сверстница, примерно, невольно ассоциируешься.) Так таки да, недетская, все же, книга.

[Мореяшма]

Да, на девочек-подростков что-то нездоровое у него было.
Вообще Достоевский какой-то паталогичный, взвинченный.
Во взрослом возрасте было интересно кое-что перечитать, отмечаешь уже, что любит автор себе на нервах поиграть.

[Arme]

Мореяшма, а иногда, во взрослом уже возрасте, отмечаешь, что "типа, отрицательный персонаж - оказывается единственным заслуживающим уважения человеком". Так у меня большую симпатию вызывает Парфен Рогожин - как безусловно упорная и деятельная натура.

[Мореяшма]

Надо "Даун-хаус" пересмотреть. Шедевр. Обожаю.

[Анй]

Arme, Парфён Рогожин
а он прямо отрицательный?

ну а Свидригайлов? вообще нормальный чел, только замученный очень

Мореяшма, на девочек-подростков что-то нездоровое у него было.
дак вроде известные страницы биографии: что ему довелось наблюдать цп, и это его ээ глубоко травмировало

блин, предлагаю вместе пересмотреть «Даун-хаус», когда я в мск приеду!

[Мореяшма]

Анй,
давай, замётано!

[Анй]

отлично!!

[Arme]

Мореяшма, кстати, да, считаю, что очень хорошее переосмысление "Идиота" на современный манер. И даже против такой версии Рогожина не возражаю

Анй, ну как, обычно убийца редко считается положительным героем, даже Уайльд, в своей "Балладе Рэдингтонской тюрьмы", построенной вокруг сюжета казни человека, убившего свою возлюбленную - даже Уайльд, со своим "ведь каждый, кто на свете жил, любимых убивал", - так сказать, сам конкретный акт убийства, и конкретного убийцу таки оправдывать не рискует.

[Анй]

Arme, а убийца Раскольников — отрицательный?

[Arme]

Анй, вам представляется, что нет?
Но так таки да, у Рогожина есть та цельность "натуры, способной добиться", которую создает в т.ч. и финансовая подушка под человеком, ощущение "умения добыть из мира хлеб насущный", стояние твердо на ногах. Которой нет у Раскольникова, который, в целом, во все эти экзистенции ударяется от жизненной неустроенности.

[Анй]

Arme, я хотела знать, как вы думаете. интересно же.

хм, что вообще такое отрицательные и положительные персонажи? я так по-простому считаю, что положительный — это тот, за кого автор, кого он одобряет. а отрицательный — это против кого автор, кого он осуждает. а если в книге этого нет?

и вот вспоминаю я читаного мной Достоевского и вижу, что у него почти и нет отрицательных персонажей. сходу и не могу назвать ни одного. как только он пытается разобраться в мотивах людей, то начинает их понимать, а, поняв, не может осуждать. без осуждения нет отрицательности. получается довольно жизненная мешанина всего, которую невозможно однозначно отнести туда или сюда. вот Парфён Рогожин и Раскольников такие, смешанные (лично мне тоже бедняга Парфён Рогожин нравится больше, чем эмо-кид Раскольников, хехе).
у Достоевского есть откровенно положительные, но это обычно страдающие бабы (положительный патриархат, как говорится, как у Толкиена прямо) и блаженные дурачки (вроде Алёши и князя Мышкина).
и есть служебные люди, чьи мотивы Достоевский не разбирает, но которые на фоне всех остальных кажутся просто приятно нормальными (следователи там всякие типо Порфирия Петровича, чиновники, друзья мимопроходящие).
так как-то мне представляется.

[Arme]

Анй,

я хотела знать, как вы думаете. интересно же. - я полагаю, что если его рассматривать, как персонажа, т.е. как функцию сюжета, то он безусловно "отрицательный", т.е. пример "как не надо". Мыслить и действовать. А если как "человека" - то так таки да, это "лузер". Т.е. тоже "отрицательный пример". Ибо все "метафизические права", не подкрепленные реальными средствами воздействия на систему (большими деньгами, например) - это "болтовня в пользу бедных", приводящая, к сожалению, только к лишним "телодвижениям".

я так по-простому считаю, что положительный — это тот, за кого автор, кого он одобряет. а отрицательный — это против кого автор, кого он осуждает. - я считаю, что это скорее "пример поведения". Т.е. "вот персонаж, он думает и действует вот так, вот такие последствия огребает. Хотите такого себе в жизнь? Не хотите? Значит, "отрицательный пример". Хотите? значит, "положительный"". Как-то так. Да, конечно, этот подход требует реализма, как жанра. Безо всяких идей, что "добро вознаграждается", "ситуация разрешается волшебным способом" и пр. Но, по мне, если всерьез, то только реализм и имеет смысл.

лично мне тоже бедняга Парфён Рогожин нравится больше, чем эмо-кид Раскольников, хехе). - мне тоже. За волю к достижению цели (грохнул таки не раньше, чем добился), и упрямство. А вам чем?